Kiert halt meg Krisztus
Mielott nekialnank akarminek , elmondom hogy ma a kalvinizmusrol es az arminianizmusrol fogok beszelni .Megfigyeljuk ezt a ket tabort es mit modn a biblia arrol amit ok mondanak.
Pal azt mondja : Krisztus halala egyeseknek bolondsag masoknak pedig ertek. Ezt fogjuk megnezni Krisztus halalat, es hogy mit tett o ertunka a kereszten.
Ha nem hallotal se a kalvinistakrol vagy az arministakrol akkor most fogsz.
A kerdes amit fel kell tegyunk az az ,hogy kiert halt meg Jezus, es ki reszesult abban amit Krisztus halala altal megszerzett. Es ezen vitatkozik a Kalvinista az Arminianistaval.
5 dolgot fogunk megnezni 2 jo kett eleg jo es vegul elmondom az en velemenyemet .
Az elso dolog amit megnezunk az univerzializmus ami azt tanitja,hogy mindneki jo ember, es minnyajan a menybe fogunk jutni. A Bibila azt mondja Zsolt51:7ben “Lásd, én bűnben születtem, anyám vétekben fogant engem”
Zsolt 58:3”Hiszen álnokságon jár az eszetek, arra törekedtek, hogy az országban erőszakkal érvényesüljetek”
Roma 3:23 “mindenki vétkezett, és híjával van az Isten dicsőségének” Mind vetkesek vagyunk ,mind juhok kiki a maga utjat jartuk
1 Jan1:8 Ha azt mondjuk, hogy nincsen bűnünk, önmagunkat csaljuk meg, és nincs meg bennünk az igazság.Tehat mindenki vetkes mind bunosok vagyunk .
Az uneverzializmus azt mondja a keresztre nezve, hogy Jezus nem halt meg a buneinkert,nem vette magara a buneinket .O nem halt meg mert mi mind jok vagyunk es a menybe jutunk. Az univerzialistak nem hisznek a pokolba se, sot ahhoz, hogy a menybe juss csak meg kell halnod es kesz. Visoznt a Biblia azt mondja folyamatosan, hogy mi bunosok vagyunk s ha nem hiszunk Jezsuba, akkor a pokolra kelrulunk. Jezus maga beszel a legtobbet a pokolrol
Mate 10:28 “Ne féljetek azoktól, akik megölik a testet, de a lelket meg nem ölhetik. Inkább attól féljetek, aki a lelket is, meg a testet is el tudja pusztítani a gyehennában.”
Tehat az univerzializmus vagy unitarianizmus nem igaz.
Egy kevereke ennek a tanitasnak az a pelegianizmus…
Pelegius is azt vallotta, hogy mi jo emberek vagyunk es Jezusnak nem volt szukse arra, hogy meghaljon a kereszten es mikor meghalsz azt mondja Isten gyere hozzam, mert jo voltal es megertemeled . Ez megint tevtanitas. Pelegius ki volt zarva 418 Ku keresztenyek kozul es ertnek volt tartva. Ebben a kizarasban Agoston volt a motorero, aki vezette a tancsot es aki kepviselte a Biblia igassagait, hogy mi mind bunosek vagyunk, es Jezus az aki megvalt es egyesek pokolra kerulnek es egyesek a menybe. Agoston tanitasara osszegyultek a keresztenyek es eliteltek Pelegeust mind eretneket.
Mi koze ennek most ehhez mert ez ezelott 1600 eve totent… ha nagy koze mert a vilag tele van olyan gyulekezettel akik Pelegeusnak a tanitasat kovetik akik azt vallljak, hogy Krisztu halala az egy jo pelda arra nezve, hogy a jo emberek, hogy kell szenvedjenek.
Tehat meg 1600 ev utan meg mindig rengetegeg tevtanitas maradt.
Most atterunk a kalviznismus vs arminizmus-ra. Amugy mindig ket csapat van a fociba is, aztak demokratak es a a liberalisak.. amit fogunk csinalni megnezzuk mind ket csapatot mit mondanak, hasznalva a Bibliat.
Eloszor az arminianistak szemszoget fogom megvizsgalni. Ez egy ugynevezet Jakab Arminius aki Kalvin ellen beszelt. Jakab Arminius habar Kalvin ellen beszelt, megis azt mondta, hogy Kalvinak vannak a legjobb Biblia magyarazo konyvei.
Akik az arministak kategoriaba tartanak azok a metodistak John Wesley(o volt a megalapozoja a metodistaknak) . A felekezetek akik az arministak kategoriaba tartoznak : metodistak, calvary chapel, kereszteny gyulekezetek nagy resz, baptistak nagy resze es altlaba nagyreszunk ilyen felkezetekben nottunk fel vagy itt tertunk meg.
Nos harom kerdest fogunk feltenni nekuk(az arministaknak), bun , a kereszt es a pokol, es megnezzuk az allaspontjukat.
Mi az allaspontotok a bunrol? Mi hiszunk a bunbe? Az jo! Mi hisszuk, hogy mindyajan bunosok vagyunk nem feltetlenul Adam miadt hanem a sajat dontesunk miadt.Mi igazabol nem tulajdonitunk nagy dolgot annak, hogy Adam miandt vagyunk bunosek, hanem, hogy a sajat cselekedeteink miadt.
Mit hisztek a keresztrol? Mi hisszuk, hogy az Ur Jezus meghalt minden emberet aki elt es valaha fog elni .
Mit hisztek a pokolrol ? Mi hiszunk a pokolba? Azaz ha valaki elutasitja az Ur Jezust akkor a pokolba kerul. Mi hiszunk a menybe is a pokolba is. Van valami igeversetek ? Igen. Es ezzel fogjuk vedeni az allaspontunkat.
Es megnezzuk azokat az igeverseket ahol az irja, hogy Jezus meghalt mindenkiert, mindn no ferfi, gyermek idosert aki elt es valaha elni fog.
Kezdjuk..
Ezs 53:6 “Mindnyájan tévelyegtünk, mint a juhok, mindenki a maga útját járta. De az ÚR őt sújtotta mindnyájunk bűnéért.” kiert halt meg Jezus? Mindyanjunk buneiert, azaz mindenkiert.
1Tim 2:3-6 “Ez jó és kedves a mi üdvözítő Istenünk színe előtt, 4aki azt akarja, hogy minden ember üdvözüljön, és eljusson az igazság megismerésére. 5Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus, 6aki váltságul adta önmagát mindenkiért tanúbizonyságként a maga idejében “ itt van ket igevers ahol azt olvassuk, hogy mindnekiert meghalt az Ur Jezus
Aztan vannak olyan igeversek ahol az ige azt mondja, hogy Jezus meghalt az egesz vilagert
Janos 1:29 “Másnap János látta Jézust, amint jön felé, és így szólt: "Íme, az Isten Báránya, aki hordozza a világ bűnét!…….elveszi a vilag bunet.
John 3:16 Mert úgy szerette Isten a világot, hogy egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen. Az egesz vilagrol van szo nem ?
Aztan tovabba azok az igeversek ahol azt olvassuk, hogy Jezus meghalt mindnekiert
Zsidok 2:9 “azt azonban látjuk, hogy az a Jézus, aki rövid időre kisebbé lett az angyaloknál, a halál elszenvedése miatt dicsőséggel és tisztességgel koronáztatott meg, hiszen ő Isten kegyelméből mindenkiért megízlelte a halált”
2Pet3:9 “Nem késlekedik az Úr az ígérettel, amint egyesek gondolják, hanem türelmes hozzátok, mert nem azt akarja, hogy némelyek elvesszenek, hanem azt, hogy mindenki megtérjen”
Na itt van kiert halt meg Jezus ?A valasz mindnekiert, mindnyajunkert a vilag buneiert a vilagert.Az arministak igy hirdetik az evangeliumot Jezsu Krisztus Isten lejott a foldre es buntelenul elt , meghalt a kereszten mindnki buneert ,es mindenkiert aki elt es fog elni es mind amit tettek ok, Jezus meghalt.. azert es hogy kereszteny legyel Krisztust kell valaszt. Valazd Krisztust es a menybe jutsz. Ha elutasitod Ot akkor elkarhozol. Ez a klasszikus arminista igehirdetes. Valaszd Jezust. O meghalt erted es ha Ot vlasztod O erte elsz akkor udvozulsz.
Nagyreszunk ilyen igehirdetesen nottunk fel es tertunk meg. Jezus meghalt erted,valazd Ot es udvozulsz. Es eleg logikus es vilagos nem ugy naggyabol ? Ok vannak a tobbsegben mostanaba es eleg okes a nezetuk nem ?De van a masik csapat a kalvinistake
John kalvin utan kaptak a nevuket, nagy teologus, tanar ,a Jelenesek konyvet kiveve majdnem az egesz bibliat vegigvette es vegig predikalta, es talan az egyhaz tortenelemben a legertekesebb munka a szisztematikus teologiarol az a Kalvine a “kereszteny institucio “ cimu kony
Es ez a szo, hogy kalvinizmus Kalvintol ered, es akik a teologia tudomanyban imsereteske, azok mikor halljak ezt a szot, hogy kalvinizmust hirtlelen a TULIP szora gondolnak (kalvinizmus 5 pontjara)
T-Total Depravity - teljes romlottsag
U-Unconditional Election - feltetel nelkuli kvialasztas
L-Limited Atonement - korlatozott kiengeszteles
I-Irresistible Grace - ellenalhatatlan kegyelem
P-Perseverance of the Saints - a hivok allhatatossaga
U-Unconditional Election - feltetel nelkuli kvialasztas
L-Limited Atonement - korlatozott kiengeszteles
I-Irresistible Grace - ellenalhatatlan kegyelem
P-Perseverance of the Saints - a hivok allhatatossaga
Ami azt jelenti hogy veged van.. Krisztus kivalasztot ..Jezus csak azokert halt meg akiket kivalasztott. (Limited Atonement - korlatozott kiengeszteles)
Ha kivlasztott nem tudsz tole futni,mert ugyis fog szeretni, utannad megy es megszabadit ,tudsz egy ideig ellenalni ameddig O engedi de vegsosoron nem tudsz ellenalni(I-Irresistible Grace - ellenalhatatlan kegyelem)
(P-Perseverance of the Saints -a hivok allhatatossaga) ha igazan hivo vagy akkor Jezussal fogod vegigjarni a foldi eleted s azutna fogsz vele talakozni.Ez a kalvinizmus es ennek 5 pontja.
A kalvinizmus kenyes pontja az L betu a Limited Atonemen - korlatozott kiengeszteles, azaz kiert halt meg Krisztus .. es a kalvinista azt fogja mondnai , csak a kivalasztottakert.Isten a vilag kezdete elott tutta, hogy mindnyjan bunosok vagyunk, es Isten predesztinalt (elore kivalasztott) egyeseket, hogy udvozuljenek.Es akiket kivlasztott azokert elkuldte fiat Jezust, hogy meghaljon ertuk de cask ertuk es nem mindenkiert. Ez a nezopont ugy van elismerve mint korlatozott kiengeszteles, a kegyelem doktrinaja, vagy reformalt teologia.Ismeros a presbiterianus korokben, egyes independent gyulekezetekben mint pl amerikaban Marshill church, vagy mind egyes reformalt baptista gyulekezetekben.
Volt egy idoszak mikor a baptistak nagy resze inkabb reformalt volt mind arminista. Es az egesz arrol szol, hogy Isten Ura mindennek es O dont dolgokban, kivalaszt ,predesztinal embereket esemenyeket stb. Na most had magyarazzam el kicsit a predesztinaciot : Isten kivlasztott a vilag teremtese elott ezt mondja az Efezus 1:3-tol “Áldott a mi Urunk Jézus Krisztus Istene és Atyja, aki megáldott minket mennyei világának minden lelki áldásával a Krisztusban. 4Mert őbenne kiválasztott minket magának már a világ teremtése előtt, hogy szentek és feddhetetlenek legyünk előtte szeretetben. 5Előre el is határozta, hogy fiaivá fogad minket Jézus Krisztus által, akarata és tetszése szerint
Es lehet egyesek erre azt fogjak mondani, hogy nekunk nem tetszik ez mert ez nem igassagos.Ez a kalsszikus erzelmi reagalas mikor a predesztinaciorol van szo,hogy Isten kivlasztott teged es me nem engem, es demokraciaban elunk es mindnekinek megvan a lehetosege, hogy valasszon. A baj az, hogy valaki kell valaszon, hogy ki megy a menybe s ki nem es harom lehetoseg van.
Az elso: a satan es a demonok. Hanyan gondoljatok azt, hogy a satan azt akarja, hogy valaki a menybe jusson? Szo ez esik
Nem marad mas,hogy vagy mi valasztunk vagy Isten. Es az elso benyomas az, hogy mi valasszunk nem? Kerdes akkor mi tortenik azokkal akik meghalnak az anyamehben ? Azok a gyerekek akik 1-2 evesen halnak meg ?Mi van azokkal akik mentalisan serultek ?Akik nem igazan ertenek dolgokat meg? Vagy azokkal akik idosek es mikor elmagyarazod nekuk mar elfelejtik a lenyeget ..Mi van azokkal akik nem hallottak soha az evangeliumot? Ha azt mondjuk, hogya ahoz, hogy valaki a menybe jusson kell halja az evangeliumot es Krisztust valassza akkor egy csomoan a pokolba jutnak? Vagy mi van a sok oszovetsegi neppel akik nem ismertek Istent, se a torvenyt se semi? Hogy fognak ok udvozulni ? Sehogy mert nem hallottak, nem vlasztotak nem fogadtak el es nem is tuttak valasztani ha nem volt megadva a lehetoseg.
A kalvinista azt mondana ,hogy tenyleg komolyan gondolod azt, hogy job ha mi vlasztunk vagy job ha Isten vlaszt? Mert Isten tud valsztani egy csecsemot, Isten tud valasztani egy olyat aki sose hallotta az evangeliumot ,megjelenik neki almaba vagy tudom is en..Mi van azzal aki mentalisan beteg ?Isten tudja udvoziteni azt is. Es a kalvinista azt mondja ez a legjobb szeretobb opcio ami letezhet, hogy Isten valaszt.
Gyakorlatilag ki uralkozdik a menybe ? Isten. Akkor ki donti el, hogy a hazaba bemenjen ? Ha van egy hazad te dontod el, hogy kit engedsz be, ha az emberek kopoktatnak es azt mondjak en azt valsztom, hogy bejojjek te azt fogod mondani : he ez az en hazam en dontom el ki jon be e s ki ne,. A meny Isten haza o donti el ki megy be oda. A kalvinistak azt mondjak szuksegunk van hinni abba hogy Isten jo es szereto. Ha Isten valaszt akkor van remeny mert minden amit tesz O az jo es igaz, O tokeletes minden donteseben.
Na most mit hisznek ok bovebben ?Mit hisznek a bunrol ? A kalvinistak tobbet hisznek a bunrol mind az arministak.Hiszik, hogy Adam miadt es sajat dontsunk miadt vagyunk bunosek.
Es a kalvinistak megkerdezik az arministakat, hogy egyetertetek az 1Kor 2:13 “A nem lelki ember pedig nem fogadja el az Isten Lelkének dolgait, mert ezeket bolondságnak tekinti, sőt megismerni sem képes: mert csak lelki módon lehet azokat megítélni.”
es az Ef 2:1”Titeket is életre keltett, akik halottak voltatok vétkeitek és bűneitek miatt” hogy igazak ezek az igeversek? Es a valasz igen egyet ertunk. Akkor lelkileg halottak vagyunk.Akkor, hogy valaszt egy halott ember? Jo kerdes a halott emberek nem hoznak dontest. A biblia azt mondja, hogy lelkileg halottak vagyunk es igy nem tudjuk valasztani Istent .
A Roma 8 :7 azt mondja “minthogy a test törekvése ellenségeskedés Istennel, mert az Isten törvényének nem veti alá magát, és nem is tudja magát alávetn”ha meg tanitjuk is Isten ok el fogjak utasitani mert “a test torekvese ellensegeskedes Istennel”.. aztan Roma 3:11” Nincsen igaz ember egy sem, 11nincsen, aki értse, nincsen, aki keresse Istent. 12Mind elhajlottak, valamennyien megromlottak, és nincsen, aki jót tegyen, nincs egyetlen egy sem. 13Nyitott sír a torkuk, nyelvükkel ámítanak, kígyóméreg az ajkukon; 14szájuk átokkal és keserűséggel van tele. 15Lábuk gyors a vérontásra, 16romlás és nyomorúság jár a nyomukban, 17és a békesség útját nem ismerik: 18Isten félelmével nem törődnek. “ Az arminianusak azt mondjak, hogy te kell keressed Istent, te kell valaszad es itt azt mondja az ige, hogy nincs senki aki keresse . Nem mi keressuk Istent, hanem Isten keres minket.Errol beszel Jezus mikor azt mondja, hogy en azert jottem, hogy megkeressem es megtartsam ami elveszett.
Hallottatok olyan peldat mikor egy kisgyermek eltevedt az erdobe ? Es mit csinalt valsztotta azt, hogy hazaterjen ? Nem me nem tudtta, hogy hol van el volt tevedve. Ez tortent velunk is mi eltevedtunk es suksegunk volt valakire, hogy megkeressen. Es ez Jezsu volt.Nem Isten volt elveszve hanem mi voltunk.Es tovabba, hogy nem mi vlaszzuk Ot hanem O valsztot minket Jan15:16 “Nem ti választottatok ki engem, hanem én választottalak ki, és rendeltelek titeket arra, hogy elmenjetek és gyümölcsöt teremjetek, és gyümölcsötök megmaradjon, hogy bármit kértek az Atyától az én nevemben, megadja nektek” eleg vilagos nem ?Az arminianusok mondjak, hogy valazd Jezust, es Jezus azt mondja nem ti valsztottatok engem.
Tovabba ha Jezus meghalt mindenki buneert miert van az hogy egyesek elkarhoznak ?Mert Isten kifizette az adossagot mindenkinek. Hat erre az arministak valasz az lessz, hogy azert mert nem hisznek, es nem keresik, es nem fogadjak el Jezust mint szemelyes megvalot.Igen de nem beszel az Ur Jezus arrol, hogy az ember minden szanedeka bunos? ha Jezus meghalt minden bunert a hitetlenseg buneert is meghalt nem ? Akkor miert bunteti meg azokat akik nem hisznek ? Ha Isten kifizette minden adossagunkat akkor, hogy varhassa el hogy megegyszer mi megfizessuk azokat ,akkor Isten hamis biro. Erre viszont nem tudnak valszolni az arministak..
Tovabba a kalvinistak azt valjak, hogy Jezus nem halt meg mindnekiert a kereszten? Erre a visszavago akkor hova teszed azt a sok igeverset, ahol az irja hogy Krisztus az egesz vialgert meghalt ,mindnekiert? Ha azt modnja hogy mindnekiert , vagy az egesz vilagert ,hogy mondhatod te azt hogy cask egyesekert halt meg Krisztus ? Erre a valasz, hogy mikor azt mondja az ige, hogy az egesz vilag akkor igazabol nem azt erti, hogy mindneki hanem nehanyra gondol.
Luk 2:1 “1Történt pedig azokban a napokban, hogy Augustus császár rendeletet adott ki: írják össze az egész földet “ valoban az egesz foldet osszeirtak ?Kinat is Romaniat is ? az egesz vilag nem mindig egesz azaz mindneki.
Luk 2:10 “Az angyal pedig ezt mondta nekik: "Ne féljetek, mert íme, hirdetek nektek nagy örömet, amely az egész nép öröme lessz” megint nem jelent minden embert, mert Herodes nem orult neki es meg sokan masok, a romai katonak akik majd lemeszaroltak a csecsemoket ,szerintem azok se orultek.
Kol1:5,6 “Hálát adunk azért a reménységért is, amely készen van számotokra a mennyekben, amelyről már előbb hallottatok az igazság beszédéből, az evangéliumból. 6Mert ez hozzátok is eljutott, és ahogyan az egész világon gyümölcsöt terem és növekedik, ugyanúgy közöttetek is, attól a naptól fogva, amelyen meghallottátok, és igazán megismertétek az Isten kegyelmét.” az evangelium akkor nem ment jutott el az egesz vilagba, igy nem volt, hogy gyumolcsot hozzon az egesz vilagon.
Ha a Janos 3:16 a vilag szo mindenkit jelent akkor problemas az 1Janos 2:15 “Ha valaki szereti a világot, abban nincs meg az Atya szeretete.ha valaki szereti (minden embert) akkor abba nincs meg az Atya szeretete …Jezus azt mondja, hogy mi kell szeressuk embertarsunkat meg az ellensegeinket is.
Mikor az egesz vilagrol beszel az ige az azert van mert a zsidok azt hittek, hogy cask oket fogja udvoziteni Isten pedig ez nem igaz,hanem minden nepbol udvozit Isten maganak embereket.
De mit jelnet akkor a 2Pet3:9 “Nem késlekedik az Úr az ígérettel, amint egyesek gondolják, hanem türelmes hozzátok, mert nem azt akarja, hogy némelyek elvesszenek, hanem azt, hogy mindenki megtérjen” ..mikor azt mondja, hogy Isten nem akarja, hogy senki el ne veszen hanem , hogy mindenki megterjen..mit jelent ez akkor ? Erre a kalvinistak azt mondjak, hogy ket fele akarata van Istennek egy passziv es egy aktiv akarata. Mint pl Isten nem akarja, hogy az emberek ehezzenek de megengedi ez a megengedo akarata Istennek,megengedi a katasztofakat, a haborukat noha nem akarja. Neha igaz megalitja, ez az aktiv akarata ,de neha nem allitja meg ez a passzi/megengedo akarata. Ez a kalvinista gondolkozas amit Kalvin kepviselt.A problema viszont az, hogy mar jo ideje nem neztunk a Bibliaba es filozofia szinten vedjuk ezt az oldalt.
A kalvinstaktol megkerdezik az arminaianusok van igeversetek, mert filozofiailag eleg jol meg vagytok. Nekunk volt egy szep listank igeversekrol, hogy kiert halt meg Krisztus. Igen van jon a valsz.
Mt 1:21” Fiút fog szülni, akit nevezz el Jézusnak, mert ő szabadítja meg népét bűneiből” nem az egesz vilagot hanem az O nepet.
Mt 20:28” Mint ahogy az Emberfia sem azért jött, hogy neki szolgáljanak, hanem hogy ő szolgáljon, és életét adja váltságul sokakért.” nem mindnekiert hanem sokakaert
Mt 26:28” mert ez az én vérem, a szövetség vére, amely sokakért kiontatik a bűnök bocsánatára.” Ismet sokakert ,es nem mindnekiert
Roma 5:19” Mert ahogyan az egy ember engedetlensége által sokan lettek bűnösökké, úgy az egynek engedelmessége által is sokan lettek igazakká”
Tovabbi versek
Jan 10:11” "Én vagyok a jó pásztor. A jó pásztor életét adja a juhokért. “ … a baranyokert nem a farkasokert (hamis tanitok) vagy kecskekert (hitetlenek)
Cask a baranyert nem a vilager
Apcsel 20:28 “Viseljetek gondot tehát magatokra és az egész nyájra, amelynek őrizőivé tett titeket a Szentlélek, hogy legeltessétek az Isten egyházát, amelyet tulajdon vérével szerzett.”..a gyulekezetert(nyaj) nem az elgesz vilag
Ef 5:25 “Férfiak! Úgy szeressétek feleségeteket, ahogyan Krisztus is szerette az egyházat, és önmagát adta érte” nem egy baratnoert atta Jezus az eletet hanem az egyhazert
A problema az, hogy valamek csoportba kell tartozni ? Most mek az igassag mert ha helyesen akarunk hinni akkor kene tudjuk.
De meg mielott lehuznank barmilyen kovetkezmenyt par szemelyt megemlitek akik ezt az igassagot kepviseltek..Agoston, John Bunyan(zarandok utja szerzoje) Luther ,Kalvin,Spurgeon es olyan hosszu lista lehetne hogy csak ..mai napjainkban Paul Washer, John Piper, Mark Driscoll, Matt Chandler, R.C.Sproul, John Macarthur,Louie Giglio,Francis Chan,Borzasi Pal,Pardi Felix, Deak Zsolt,Szabo Szilard, stb.
En is kalvinista vagyok ,habar nem szeretem ezt a nevet mert az Ur fontosabb mind akar egy tanitas vagy teologia ,de ugy hiszem hogy ez biblikus kep.
Figyeljetek ha Isten meg akarna menteni az egesz vilagot nem tutta volna megtenni ?De nem akarja..Tudom sokan vagytok a szabad akarattal hogy,jogunk van donteni..Istennek nincs joga talan ? Miert szolna minden rolunk ebben az eletben ? Aztan ott van az a gondolat , hogy a tudatlansag idejet elnezi az Ur..Ha Isten a tudatlansag idejet elnezi es ha valoban azt akarja, hogy mindneki megterjen akkor meg kene hogy oljon mindegyikunket mielott a benone a fejunk lagya! De nem akarja. Sokan azt mondjak, hogy Isten nem szol bele a dontesunkbe, azaz te kell dontsel mellette . Kerdem en ha valami Istenen kivul tortenik akar egy a legkisebb molekula kozul is akkor az Istenen kivul tortenik, es akkor Isten mar nem Ur,es akkor O mar nem Isten.
Mindenzek utan igassagtalan Isten hogyha valakit kivalaszt es a masikat nem ? Nem! akit Isten kivalaszt annak kegyelmez, Isten nem tartozik senkinek,azzal hogy kegyelmezzen. A kegyelem az ingyenes ajandek. Mig azt gondoljuk hogy Isten tartozik valamivel es az a kegyelem akkor nem tudjuk igazabol mit jelent a kegyelem. Es ha valamivel tartozik Isten az az, hogy mindenkit a pokolra kuldjon. Tehat akiket Isten kivalaszt azoknak kegylemet ad ,akiket pedig magukra hagy azok igassagot kapnak, viszont senki se kap igassagtalansagot, olyasmit amit megerdemelne es nem kapna meg.
Ez ojan mind mikor ket koldus ul a foldon es te egyiknek adsz a masiknak nem,tartozok te azzal, hogy adj egyaltalan valameknek ?nem de ha adsz kegyelembol adod, mert megesik a szived ,tud-e valki elitelni teged hogy miert annak adtal es miert nem a amsiknak ? Nem. Tudjuk mi vadolni Istent, hogy miert ad kegyelemt nekem s neked nem ? A kerdes egyaltalan miert is ad kegyelemet egyeseknek ?
Kerdes miert nem ad O mindenkinek kegyelmet ?Koteles ? Nem! Viszont ,hogy miert nem ad mindnekinek arra a Bibliaban nem kapunk valaszt. Csak annyit tudunk ,hogy egyeseknek ad masoknak nem.
Most ennyi roviden , ha vannak kerdeseitek , szivesn fordulhattok hozzam ,igyekszek segiten letisztazni ...
Es bocsanant a helyes irasi hibakert.
ott az elejen azt akartam mondani h 5 dolgot nezunk meg ketto rosz(es nem, jo ahogy irtam) keto oki doki
Anélkül, hogy behatóan ismerném a kálvinizmus, vagy az árminiánusok tanait, a kálvinista nézőponttal értek inkább egyet a Biblia alapján. Isten valóban nem tartozik nekem semmivel, én annál inkább.
Olvasás közben eszembe jutott néhány igevers, amik mintha vitába szállnának a kálvinizmussal:
Ésa. 55,6
Keressétek az Urat, a míg megtalálható, hívjátok őt segítségül, a míg közel van.
ApCsel 17,27
hogy keressék az Istent, hátha kitapinthatják és megtalálhatják, hiszen nincs is messzire egyikünktől sem;
Róm. 10,13
Mert minden, a ki segítségül hívja az Úr nevét, megtartatik.
Mégis azt látom, ezek csak azt mutatják, hogy gazdagabb Isten, és a kijelentései, mint hogy utólag bele lehetne szorítani doktrínákba, vagy szabályrendszerbe, és van az embernek felelőssége az Istenről szerzett ismeret után.
Köszönöm a fáradságos munkát, sokat tanultam belőle! :)
Sanci
igen,de nefelejtsd el, hogy ott van a Roma 3:11-” Nincsen igaz ember egy sem, 11nincsen, aki értse, nincsen, aki keresse Istent. 12Mind elhajlottak, valamennyien megromlottak, és nincsen, aki jót tegyen, nincs egyetlen egy sem. 13Nyitott sír a torkuk, nyelvükkel ámítanak, kígyóméreg az ajkukon; 14szájuk átokkal és keserűséggel van tele. 15Lábuk gyors a vérontásra, 16romlás és nyomorúság jár a nyomukban, 17és a békesség útját nem ismerik: 18Isten félelmével nem törődnek. “
ott van Jezus aki mondja senki sem jon enhozzam ha nem vonzza ot az Atya..az ember magatol nem fog jonni soha, csak ha Isten nem avatkozik bele, ha nem jon az o bune, mert o koteles..hogy ellent mond ez az ige elso latasra igen talan de oszkepben nem..
Nem celom beszoritani Istent, de jo ha tudunk sokat rola ez annal jobb, es hala neki, hogy nem vetett el engemse teged se es szeret, pedig nem tartozik..
Nincs ellentmondás :) Írtam is, hogy vonz az Atya, az ő munkája, ha közel kerülünk hozzá, mindössze annyit akartam mondani, hogy miután az ember tudomást szerez Istenről, nagy felelősség, hogy mit kezd.